Акрамя таго кіраўнік ведамства прапануе пашырыць паўнамоцтвы Мінсельгаса, каб міністэрства адказвала таксама за развіццё харчовай прамысловасці і сельскіх тэрыторый - менавіта ў такім выглядзе аграрныя ведамствы працуюць у іншых краінах. Гаворка ішла і пра галоўныя трэндах новага дзесяцігоддзі.
RP: Сяргей Аляксеевіч, часопіс Time назваў экоактивистку са Швецыі Грэту Тунберг «Чалавекам года». Барацьба з глабальным пацяпленнем і забруджваннем навакольнага асяроддзя нароўні з антибиотикорезистентностью - адна з найважнейшых тэм сёння. Ваша стаўленне да гэтага?
Сяргей Данкверт: Не магу нешта раіць Грэце Тунберг, у яе, мабыць, дарадчыкі іншыя. Хоць няма, магу - звярнуць увагу на вытворцаў пластыкавай тары. Таксама я б звярнуў увагу экоактивистов, па-першае, на ачыстку Сусветнага акіяна. Па-другое - на забарону неперерабатываемого пластыка. Калі краіны працягнуць выкарыстоўваць яго як цяпер, праз дзесяць гадоў рыбы ў акіяне не будзе.
Вытворцам раю пераарыентавацца на ўпакоўку каўбасы ў натуральную кішачную абалонку альбо тую, што раскладаецца. І малако, у шкляной тары, значна больш экалагічна малака ў пластыцы. Змагацца трэба за тое, каб яно захоўвалася не паўгода, а два-тры тыдні.
RP: У ліку галоўных трэндаў і агроэкспорт. Эксперты кажуць, што яго падваенне да 2024 года магчыма, калі будуць высокімі сусветныя цэны на прадукты харчавання і калі рубель будзе слабым. Вы згодны?
Сяргей Данкверт: Вы хочаце сказаць, што для выканання экспартных планаў трэба папрасіць Цэнтрабанк ўсталяваць выгадны валютны курс? (Смяецца.)
Перакананы, што Мінсельгас Расіі павінен быць міністэрствам сельскай гаспадаркі, перапрацоўчай прамысловасці і развіцця тэрыторый - менавіта ў такім выглядзе аграрныя ведамствы функцыянуюць у развітых краінах. Наша профільнае міністэрства павінна адказваць за якасць усёй прадукцыі, якая імпартуецца і экспартуецца. Я, напрыклад, не веру, што ў некаторых імпартных цукерках, печыва і джэмах змяшчаецца цукар, а не яго заменнікі. Але гэта ніхто не правярае. Не памёр ж ніхто ад гэтых джэмаў, ну і добра, а кансерванты і іх узровень у харчовай прадукцыі з-за мяжы гэта вялікае пытанне.
Неабходна адраджаць прыкладныя інстытуты, якія займаліся распрацоўкай вакцын, лекавых сродкаў, насенняводствам і селекцыяй ў рамках Мінсельгаса.
RP: Якія новыя рынкі Расія можа адкрыць для паставак сваёй прадукцыі? Хоць бы Кітай для экспарту свініны ў 2020 годзе адкрыем?
Сяргей Данкверт: Кітай быў найбуйнейшым вытворцам свініны ў свеце - 54 млн тон штогод. Для параўнання: у Расіі у 2019 годзе было выраблена каля 4 млн тон. Аднак ад афрыканскай чумы свіней (АЧС) у Кітаі у 2019 годзе, паводле экспертных ацэнак, загінула 40% пагалоўя. Пры гэтым Расія, жывучы 12 гадоў з АЧС, павялічыла вытворчасць свініны ў 2,5 разы.
У бліжэйшы час вакцына ад АЧС наўрад ці будзе вынайдзенай, таму сітуацыя на сусветным рынку мяса зменіцца кардынальна. Расія, безумоўна, можа нарасціць экспарт свайго мяса ў Паўднёва-Усходнюю Азію, у тым ліку ў Кітай.
Таксама можна выказаць здагадку, што ў выніку кліматычных змяненняў у многіх краінах Еўропы будзе неўраджай з-за засухі. Расія, калі правільна зарыентуецца, можа нарасціць вытворчасць усёй агропродукции за кошт павышэння ўраджайнасці ў раслінаводстве і дыверсіфікацыі вытворчасці.
RP: Назавіце тройку тавараў - лідэраў агроэкспорта ў бліжэйшыя гады.
Сяргей Данкверт: Збожжа, алей і мяса. Але структура экспарту збожжа зменіцца. Верагодна, Расея будзе прадаваць за мяжу не толькі пшаніцу, але і рапс, кукурузу, аліўкавы лён, сафлор і шмат бабовых.
Нядаўна мы сустракаліся з турэцкімі калегамі, яны занепакоеныя ростам вытворчасці бабовых ў Расіі. У Турцыі вырошчваюць гэтыя культуры і прадаюць іх у Ірак, Іран, Азербайджан. Калегі просяць Расію вырабляць больш кукурузы, якая патрабуе шмат вады, у Турцыі яна дарагая. Наогул адзін з лідэраў па вытворчасці кукурузы, бліжэйшы да нас геаграфічна, - Украіна. Там яе вырабляюць у два разы больш, чым мы, - 35 млн тон супраць нашых 14,5 млн. Але турэцкія калегі кажуць, што якасць нашай кукурузы лепш.
Дарэчы, выхад спірту з кукурузы значна вышэй, чым з пшаніцы. Па-добраму, мы не павінны сёння марнаваць пшаніцу на спірт, лепш яе экспартаваць.
RP: Канкурэнцыя на сусветным рынку ўзмоцніцца. Якія будуць асноўныя экспартныя гульцы?
Сяргей Данкверт: Тыя, якія будуць прымяняць новыя экалагічныя стандарты. Маглі вы 15 гадоў таму ўявіць, што не купяць сталь у краіны, якая занадта шмат дыміць пры яе вытворчасці? А зараз гэта магчыма. Экалагічныя патрабаванні ўсталёўваюцца пры куплі нафты. Што ўжо казаць пра бульбу. Многія краіны забаранілі ўжываць неоникотиноиды (пестыцыды) пры вырошчванні бульбы. Той жа глифосат. Але нас пакуль у спісе такіх краін няма, на жаль, таму што Мінсельгас не адказвае за рэгуляванне абароту, прымяненне і выкарыстанне пестыцыдаў у сельскай гаспадарцы, што вельмі дзіўна. Калі мы хочам быць канкурэнтаздольнымі, то павінны на 10 гадоў наперад бачыць новыя тэндэнцыі і стандарты вытворчасці.
Акрамя таго, у Расіі ёсць мільёны неразараныя гектараў зямлі. Але мы зараз не павінны ісці па шляху павелічэння ўраджайнасці. У Ірландыі, напрыклад, дабіліся ўраджайнасці 95 цэнтнераў збожжа з гектара - у 3 разы больш, чым у Расіі. Але пасля захапленні ужываннем хіміі зразумелі, што лепш разводзіць авечак, а збожжа варта купляць у іншым месцы.
Каб сусветнае сельскагаспадарчую вытворчасць было эфектыўным і краіны ў ім канкурэнтаздольнымі, трэба ўсім дамовіцца, хто і што будзе рабіць. Для гэтага павінны быць справядлівыя ўмовы працы ў СГА, пра што, на жаль, нельга сказаць сёння.
З папраўкай на антыбіётык
RP: Новая Зеландыя заявіла пра адмову ад антыбактэрыйных прэпаратаў ў жывёлагадоўлі. Якія планы ў Расеі?
Сяргей Данкверт: Еўрасаюз з 2021 года таксама пераходзіць на ўзмоцнены кантроль за выкарыстаннем антыбіётыкаў. І ў медыцыне ў еўрапейскіх краінах заканадаўча вызначаны строгія меры - антыбіётык немагчыма купіць без прызначэння лекара.
Расія першай падымала пытанне аб кантролі за выкарыстаннем антыбіётыкаў у жывёлагадоўлі яшчэ ў пачатку 2000-х гадоў. Тады Рассельгаснагляд звяртаў увагу еўрапейскіх і амерыканскіх калегаў на рэшткавае ўтрыманне антыбіётыкаў у прадукцыі, якую гэтыя краіны экспартавалі ў Расею. Вяліся гарачыя спрэчкі. Перакананы, што замежныя калегі сталі больш сур'ёзна ставіцца да гэтых пытанняў, у тым ліку дзякуючы нашай пазіцыі.
У Расіі прамысловая жывёлагадоўля і птушкагадоўля стала бурна развівацца ў вялікіх агракомплексе параўнальна нядаўна. Вядома, што вялікая навала жывёл у рамках аднаго комплексу спалучана з высокай рызыкай распаўсюджвання інфекцый. Таму часта антыбактэрыйныя прэпараты ўжываюцца ў прафілактычных мэтах. Вядома, гэта парушэнне. Але яго не выправіць за адзін раз. Сістэма папярэджання рызык выбудоўваецца гадамі.
На жаль, выкарыстанне антыбіётыкаў у расійскім жывёлагадоўлі да нядаўняга часу кантралявалася недастаткова эфектыўна. Заканадаўчыя абмежаванні па ўвядзенні антыбактэрыйных сродкаў у корму былі, але вытворцы, якія дадавалі антыбактэрыйныя прэпараты, мелі лепшыя прывагі. А тыя, хто выкарыстаў гэтыя корму, нават не ведалі, што менавіта ўжываюць. Антыбіётыкі прадаюцца свабодна, купіць іх можа любы ветэрынар, уладальнік жывёлы або вытворца кармоў.
Мінсельгас і Рассельгаснагляд зараз актыўна працуюць над тым, каб змяніць сітуацыю і заканадаўча замацаваць неабходнасць нагляду за выкарыстання лекавых сродкаў ад вытворчасці або імпарту да жывёлы.
RP: Якім чынам?
Сяргей Данкверт: Адчуваем сур'ёзны супраціў з боку тых, хто не хоча праходзіць сур'ёзны кантроль за выкарыстаннем антыбіётыкаў у жывёлагадоўлі і птушкагадоўлі.
Рассельгаснагляд распрацаваў і накіраваў у Мінсельгас пакет паправак у Закон «Аб ветэрынарыі». У ім змяшчаецца забарона на ўжыванне супрацьмікробных прэпаратаў у якасці стымулятараў росту, а таксама з прафілактычнай мэтай. Вызначаны нормы па рэцэптурны водпуск антыбіётыкаў. Мяркуецца цэлы артыкул, якая рэгламентуе выраб кармоў з даданнем лекавых прэпаратаў.
У 2019 года ў Закон "Аб звароце лекавых сродкаў» было ўнесена новае патрабаванне аб абавязковым указанні методыкі выяўлення рэшткаў антыбіётыкаў у прадукцыі ў рэгістрацыйным дасье.
Ёсць пэўныя патрабаванні па астаткавым колькасці ўтрымання антыбіётыкаў у мясе, малацэ. Напрыклад, каб прэпарат не патрапіў з арганізма жывёлы ў арганізм чалавека з малаком, павінна прайсці пэўны час, неабходнае для яго выводзін з арганізма каровы. Неабходнасць называння методыкі ў рэгістрацыйным дасье ліквідуе прабел, калі антыбіётык ўжо выпушчаны для продажу, а методыкі яго выяўлення ў прадукцыі яшчэ няма.
ветэрынарная вертыкаль
RP: Як вы праверыце, што робіцца на прадпрыемстве або ў лабараторыі ў рэгіёне? Бо можна намаляваць любую даведку аб тым, што антыбіётык выведзены з арганізма каровы.
Сяргей Данкверт: А вось як раз каб не было такіх і многіх іншых парушэнняў, калі ветурачы і супрацоўнікі лабараторый на месцах што хочуць, тое і робяць, мы доўгія гады дамагаліся ўнясення змяненняў у закон аб ветэрынарным наглядзе. Яны прынятыя.
Новыя правілы павінны выправіць негатыўныя наступствы адміністрацыйнай рэформы 2004 года, якая прывяла да раздробненасці сістэмы дзяржаўнага ветэрынарнага нагляду. З 2020 года паўнамоцтвы па праверкам юрыдычных асоб і індывідуальных прадпрымальнікаў, якія працуюць з жывёлагадоўчай прадукцыяй, замацоўваюцца выключна на федэральным узроўні. Гэта значыць прыйсці з праверкай на прадпрыемства, якое займаецца зместам або убоем жывёл, а таксама перапрацоўкай і продажам мясной, малочнай або рыбнай прадукцыі, з 2020 года зможа толькі інспектар тэрытарыяльнага кіравання Рассельгаснагляду. У інспектараў рэгіянальных ветслужбаў больш такога права не будзе.
Раней правяраць прадпрыемства маглі як рэгіянальныя, так і федэральныя інспектары. Відавочна, што функцыі гэтых двух галін дубляваліся і стваралі празмерную нагрузку на бізнес. Акрамя таго, кожны рэгіён мог распрацаваць сваё палажэнне аб ветнагляду, па сутнасці, ўпісаць у яго ўсё што заўгодна. І гэты працэс быў непадкантрольным. Хаваліся факты распаўсюджвання заразных хвароб. Несвоечасова выключаўся з абароту небяспечная для здароўя людзей жывёлагадоўчая прадукцыя.
Уявіце сабе - губернатар, у яго ёсць ветэрынарная служба. Яна праводзіць праверку, знаходзіць парушэнні і паказвае іх губернатару. А ён, турбуючыся пра рэпутацыю і нанясенні эканамічнага ўрону рэгіёне, просіць дадзеныя не распаўсюджваць. Таму мы заўсёды казалі, што нагляд павінен быць незалежны.
Пярэчылі супраць прыняцця закона аб федэральнай наглядзе, дарэчы, самыя буйныя суб'екты, якія не хацелі перадаваць паўнамоцтвы па выдачы ветэрынарных дакументаў. Наша мэта - палегчыць працу Дзяржветслужбы, каб яна займалася лячэннем жывёл, прафілактыкай іх захворванняў, эпізаатычнага мерапрыемствамі. А ў рэгіёнах часта хацелі проста атрымліваць грошы за выдачу ветэрынарных дакументаў, падмяняючы гэтым працу ветслужбы. Федэральныя органы працуюць у рамках празрыстай і вядомай усім нарматыўнай базы. У нашым выпадку - у рамках федэральнага закона аб ветэрынарыі. Таму для кантролю і прыняцця рашэнняў цяпер вызначаны дакладныя, агульныя для ўсіх стандарты. Будзем выбудоўваць нармальную сістэму. Лічым прыняцце закона вялікай перамогай. Наступны этап умацавання вертыкалі ветэрынарнага нагляду і павышэння біялагічнай бяспекі - прыняцце паправак у закон аб ветэрынарыі, якія забяспечаць маркіроўку і ўлік хатніх і сельскагаспадарчых жывёл.
Немалаважным лічу тое, што мы дамагліся, што амаль 95% лабараторый у рэгіёнах ўзаемадзейнічаюць сёння з электроннай сістэмай лабараторнага кантролю Рассельгаснагляду «Веста». Можам бачыць вынікі ўсіх лабараторных даследаванняў, у тым ліку на рэшткавае ўтрыманне антыбіётыкаў у сыравіну таксама.
RP: Як кантралюецца імпартная прадукцыя? Дзе гарантыя, што антыбіётыкі не будуць утрымлівацца ў імпартным сыры і каўбасе?
Сяргей Данкверт: Добрае пытанне. Сёння ў краінах Еўразійскай эканамічнай саюза (ЕАЭС) дзейнічае норма ўзаемнага прызнання вынікаў рэгістрацыі лекавых сродкаў. А гэта значыць, што, нягледзячы на ўсе нашы намаганні, любы антыбіётык, зроблены ў Кітаі ці, напрыклад, у Афрыцы і зарэгістраваны, скажам, у Казахстане, можа свабодна звяртацца ў Расіі.
Патрабаванні і падыходы да экспертызе ў дзяржаў - членаў ЕАЭС розныя. Адзіныя правілы абарачэння лекавых сродкаў для ветэрынарнага прымянення, якія распрацоўваліся папярэднім складам Еўразійскай эканамічнай камісіі, так і не прыняты. І гэта дазваляе абыходзіць расійскае заканадаўства. Таму новаму складу Еўразійскай камісіі хочацца пажадаць, па-першае, як мага хутчэй павялічыць спіс антыбіётыкаў, рэшткавае колькасць якіх у жывёлагадоўчай прадукцыі, якая трапляе ў ежу людзям, неабходна кантраляваць. Па-другое, стварыць адзіную электронную сістэму нагляду за ў рамках Еўразійскай супольнасці. На ўзбраенне можна ўзяць нашу інфармацыйную сістэму «Веста».
RP: Вы дапускаеце, што Расея калі-небудзь адмовіцца ад антыбіётыкаў, як Новая Зеландыя?
Сяргей Данкверт: Жыццё прымусіць рухацца наперад. Але для гэтага трэба навесці парадак. На жаль, заканадаўства ў Расіі доўгія гады фармавалі людзі зацікаўленыя, афіляваныя з заходнімі кампаніямі і якія змяшчаюцца за іх грошы.
І сёння мы, выявіўшы парушэнне, можам толькі спыніць партыю выпушчаных лекавых сродкаў, але не закрыць прадпрыемства, якое яго вырабляе. Нядаўна я дакладваў аб гэтай праблеме віцэ-прэм'еру Аляксею Васільевічу Гардзеева.
Па дадзеных даследаванняў, расійскі рынак ветэрынарных прэпаратаў, уключаючы продаж антыбіётыкаў, дасягнуў 65 млрд рублёў. Вядома, для пэўных кампаній гэта добры бізнэс, ад якога яны проста так не адмовяцца.
RP: Якая ў гэтых 65 млрд доля прадукцыі, вырабленай расійскімі біяфабрыкі?
Сяргей Данкверт: Калі гаворка пра мазі для лячэння капытоў жывёл, то можа быць і 90% гэтага прадукту выраблена нашымі прадпрыемствамі. А, напрыклад, па вакцынам для птушкафабрык дадзеныя сціплей - 30-40%.
Каб сапраўды ўсё палічыць, трэба зноў жа ўвесці ўсе дадзеныя ў электронную сістэму нагляду за. Аднак заканадаўча сельгасвытворцы рабіць гэта не абавязаныя.
Не чакаючы нарматыўнага рэгулявання гэтага пытання, мы пачалі правяраць якасць і бяспеку імпартных вакцын. Думаю, у выніку гэтай вялікай працы сітуацыя складзецца так, што многія замежныя кампаніі адкрыюць вытворчасць вакцын ў Расіі. Ім будзе прасцей даказаць, што яны бяспечныя тут, на месцы.
RP: Мы не можам самі зачыніць ўнутраныя патрэбнасці па вакцынамі і іншым ветпрэпаратаў?
Сяргей Данкверт: Сітуацыя, калі розныя прэпараты вырабляюцца ў розных краінах, нармальная. Дарэчы, Расея экспартуе вакцыны ўласнай вытворчасці на мільярды рублёў, хоць закупляе больш.
Але на гэты нармальны працэс накладваюцца два ненармальных. Першы з іх звязаны з тым, што ў выніку перабудовы мы практычна страцілі свае селекцыйныя дасягненні па многіх відах жывёл. Цяпер племянныя, а часта і неплемянных жывёлы завозяцца з замежных краін. Пастаўшчыкі рэкамендуюць свае тэхналогіі для іх утрымання і вырошчвання. У тым ліку і лабіруюць свае вакцыны. Вядома, нашы жывёлаводы прымаюць гэтыя рэкамендацыі.
У бліжэйшы час вакцына ад АЧС наўрад ці будзе вынайдзенай, таму Расея можа нарасціць экспарт свайго мяса ў Паўднёва-Усходнюю Азію
Другі момант звязаны з тэхналагічным адставаннем. У постперабудовачныя гады ні НИРы, ні НДВКП практычна не фінансаваліся, і айчынная біятэхналогія адстала. Цяпер спрабуюць нагнаць упушчанае, але гэта хутка не атрымліваецца.
RP: Ці азначае гэта, што імпартныя вакцыны лепш, у іх менш пабочных эфектаў?
Сяргей Данкверт: Па-першае, нягледзячы на пэўныя складанасці, залежнасць ад імпартных прэпаратаў у ветэрынарыі менш, чым у медыцыне. Па-другое, расійскія ветпрэпараты дакладна не горш, пры гэтым танней імпартных аналагаў. Пра гэта сведчыць хаця б тое, што ў мінулым годзе наш інстытут абароны жывёл ва Уладзіміры - ВНИИЗЖ - прадаў за мяжу вакцын на 2,2 млрд рублёў.
RP: Ёсць жа вакцыны, пераважна айчынныя, рэкамендаваныя міністэрствам здароўя для дзяцей. Яны закупляюцца дзіцячымі лячэбнымі ўстановамі. А Рассельгаснагляд мае права нешта рэкамендаваць расейскім сельгасвытворцам ці ўвогуле зачыніць доступ на рынак асобным прэпаратаў?
Сяргей Данкверт: Напрамую мы рэкамендаваць нічога не можам - рынак вольны. Праводзім тлумачальную працу. Але нашы магчымасці значна сціплей, чым у некаторых замежных вытворцаў ветпрэпаратаў. Напрыклад, яны ладзяць семінары для нашых ветврачей на прыгожых лайнерах у Карыбскім моры. Рынак прэпаратаў - гэта вялізны бізнес, у якім выкарыстоўваюцца розныя метады для дасягнення мэтаў. Наша задача - паказаць, што ў бясьпецы, а што не. Мы гэтым і займаемся.
Але недастаткова спыняць партыі няякаснай прадукцыі, у тым ліку якая змяшчае небяспечныя прэпараты. Трэба прыняць папраўкі ў закон аб ветэрынарыі, якія дазваляюць цалкам зачыняць прадпрыемствы, якія выпускаюць небяспечную прадукцыю.
Наш міністр сельскай гаспадаркі Дзмітрый Мікалаевіч Патрушаў абсалютна правільна настройвае дэпартаменты міністэрства на працу па нарматыўна-прававога рэгулявання многіх працэсаў. Гэта значна важней, чым займацца толькі гаспадарчай дзейнасцю. Дзякуючы гэтаму мы заканадаўча ўжо ссунулі мноства назапашаных раней праблем.
Арганічна і органалептычна
RP: Ўступіў у сілу закон, які прадугледжвае сертыфікацыю і маркіроўку арганічнай прадукцыі, вырабленай у Расіі. Пакуль на рынку менш за 1% сапраўднай арганічнай прадукцыі. Як Рассельгаснагляд плануе ўдзельнічаць у гэтай працы?
Сяргей Данкверт: Гэта папулярная тэма. Але вы самі сказалі, што арганікі менш за адзін працэнт. Наша галоўная задача - забяспечыць бяспеку прадукцыі, у тым ліку той, якая пастаўляецца ў дзіцячыя, школьныя і медыцынскія ўстановы.
Што такое арганічная прадукцыя? Гэта мяса, птушка, рыба і малако, пры вытворчасці якіх не ўжываліся антыбіётыкі, і раслінная прадукцыя, вырашчаная без пестыцыдаў і угнаенняў.
Зараз мы паставілі мэта забяспечыць нагляду за выкарыстання антыбіётыкаў. Далей аўтаматычна ўсё прыйдзе да таго, што гэта мы будзем кантраляваць рынак арганічнай прадукцыі.
На першым часе гэта будуць рабіць прыватныя фірмы. Але калі пачне расці экспарт расійскай арганічнай прадукцыі, з-за выяўленых парушэнняў яго рана ці позна дзесьці спыняць. Тады пачнуць пытацца, дзе дзяржаўны нагляд. І вось тады эйфарыя пройдзе і пачнецца нармальная праца - прыватная лабараторыя будзе вымушана паказаць нам ў электронным выглядзе, колькі зроблена аналізаў прадукцыі і якімі метадамі.
Зараз ідзе змаганне не за якасць сертыфікацыі арганічных прадуктаў, а за тое, каб пэўная арганізацыя атрымала магчымасць прысвойваць прадуктам знак «Арганік». Мы будзем змагацца не за права выдачы такога знака, а за тое, каб прадукцыя, якая будзе ім маркіравацца, адпавядала заяўленым якасці і бяспекі. Задача дзяржаўнага маніторынгу менавіта ў гэтым, ва ўсякім разе, на пачатковым этапе.
Акрамя таго, зразумейце, калі я цяпер у гэта ўмешваюся, усе скажуць, што Рассельгаснагляд у гэтым зацікаўлены і знайшоў крыніца для зарабляння грошай. Наша задача не ў гэтым. Мы ўмешваемся тады, калі бачым, што неабходны ўдзел дзяржавы.
Пакуль працэс у стадыі запуску, казаць аб дзяржаўным наглядзе лічу заўчасным, але да гэтага мы, безумоўна, вернемся.
Крыніца: https://agrovesti.net/